Har palæstinenserne ret til at danne en stat? Hvad ville der ske med den palæstinensiske befolkning, hvis en énstatsløsning blev implementeret? Hvorfor er et kompromis umuligt med Hamas og den palæstinensiske selvstyremyndighed?
Donauinstituttet spurgte Yossi Dagan, lederen af Shomron Regionalråd, om de svindende udsigter til en tostatsløsning.
Lad os ikke miste kontakten ... Jeres regering og Big Tech forsøger aktivt at censurere de oplysninger, der rapporteres af The Udsat for at tjene deres egne behov. Tilmeld dig vores e-mails nu for at sikre dig, at du modtager de seneste ucensurerede nyheder i din indbakke…
Yossi Dagan er en israelsk højreorienteret politiker og aktivist, der har fungeret som leder af Shomron Regionalråd siden 2015 og de facto leder af de jødiske bosættere i Judæa og Samaria.
Han har en bachelorgrad i jura fra Ono Academic College og en kandidatgrad i jura fra Bar-Ilan University. Han tjente som officer i Israels forsvarsstyrker og har i øjeblikket rang af kaptajn i reserven.
Dagan blev en af lederne i kampen mod det israelske tilbagetrækningsprogram. Han er en fremtrædende lobbyist inden for Likud-partiet og en officiel fortaler for israelske bosættelser i den vestlige verden. Dagan leder også organisationen Homesh First, som er dedikeret til at genbosætte og genopbygge den jødiske bosættelse Homesh. Han bor i en israelsk bosættelse på den nordlige Vestbred.
Der var en palæstinensisk stat på jorden før 7. oktober: Gaza
Følgende blev oprindeligt udgivet af Ungarsk konservativTekst med fed skrift er podcastvært Tamás Maráczi's spørgsmål eller bemærkninger, tekst med normal skrift er Yossi Dagans svar. Maráczi, journalist ved Donauinstituttet.
Vil der nogensinde være en palæstinensisk stat?
Vi har aldrig haft en succesfuld palæstinensisk stat på jorden – aldrig før.
Staten Israel eksisterede i Bibelens tid; hele historien om staten Israel er historien om det jødiske folk. Israels land er også fundamentet for den arv, der findes i de jødiske bøger og de kristne bøger. Jeg tror, vi har to krige sammen – vi, det europæiske folk, og det israelske folk. Den ene krig er mod terrorister, barbarer, som vi var vidne til sammen den 7. oktober. Den nye krig ligger i legitimeringens sfære, og den første operation i denne krig er den, der vedrører besættelsen. Jeg tror ikke, der findes en anden nation i verden med et så kompliceret og langvarigt forhold mellem nationen og landet som det, der er mellem nationen Israel og Israels land.
Men det jødiske folk har allerede en stat: staten Israel. Palæstinenserne – den anden befolkning, der har boet der i over tusind år, den arabisktalende befolkning, der identificerer sig som palæstinensere – har dog ikke en stat. De har et sprog, de har en befolkning, deres forfædre boede der, de har et territorium, og de har en national identitet, som ikke er den samme som jordanernes eller det libanesiske folks. Har de ret til at danne en stat?
Jeg tror, at vi i Israel har jøder og muslimer – men aldrig, i hele historien, aldrig i Israels land, selv under tusind års muslimsk styre, har nogen talt om en palæstinensisk stat. Nogle af de mennesker, der boede der, var borgere i Egypten, nogle var borgere i det jordanske kongerige, og andre var borgere i Syrien. Ideen om en palæstinensisk stat er spin – det er falske nyheder. Fordi i alle de århundreder med muslimsk kontrol over landet har de aldrig etableret en sådan stat, og de har heller ikke engang seriøst foreslået en. Ved du, hvor mange gange Jerusalem er nævnt i Koranen, muslimernes hellige bog?
Den nævner Al-Quds.
Hvor mange gange er den der?
Sandsynligvis nul – navnet Jerusalem optræder ikke i den, så vidt jeg ved.
Men i Bibelen nævnes Jerusalem mere end 600 gange. Så det er det samme med staten.
Aldrig, i hele historien, aldrig i Israels land, selv under tusind års muslimsk styre, har nogen talt om en palæstinensisk stat.
Det virkelige spørgsmål – og den virkelige historie – er retfærdighed. Den jødiske stat på jødernes land er først og fremmest en historisk retfærdighed – især de jødiske samfund og byer i Judæa og Samaria, i det bibelske land, danner grundlaget for den historiske retfærdighed for jøderne og de kristne. Og vi har en krig for at ødelægge løgnene, for at eliminere uvidenhed, fordi jeg mener, at vores største fjende er uvidenhed. Og vi har mere og mere uvidenhed fra antisemitisme, og antisemitisme angriber sandheden, angriber retfærdigheden hele tiden. Så vi skal uddanne folk om, hvad der skete på stedet. Og selvfølgelig har vi muslimer – i staten Israel, den eneste demokratiske stat i hele Mellemøsten, har vi 20 procent muslimske borgere. En muslimsk dommer sendte vores tidligere præsident og vores tidligere overrabbiner i fængsel, fordi vi er et ægte demokrati. Men nationalitetssituationen bør være baseret på retfærdighed og sandhed. Israels land er det jødiske folks land. Og det ved vi fra Bibelen.
Jeg ved dette, og jeg kender realiteterne. Spørgsmålet er, om palæstinenserne kan have en stat ved siden af jeres stat. Virker tostatsløsningen eller ej?
Jeg må sige, at vi er meget respektfulde over for alle mennesker – jøder og muslimer. Gud skabte os. Den Palæstinensiske Myndighed er ikke en stat, men den har autonomi. De har et separat system. De har et parlament. Desværre stemte de Hamas ind i deres parlament. De har kommunale systemer. De stemmer – Hamas bruger en stor del af deres budget på hospitaler, så de stemmer på Hamas hele tiden. De har politi – en halv hær – men desværre er det som et diktatur med en masse korruption. Hvad de ikke har, er det udstyr, de kunne bruge til at ødelægge Israel. Men udover dette er deres autonomi ikke anderledes end Grønlands autonomi. Den Palæstinensiske Myndighed har separate embedsmænd, et separat budget og et separat system. Men de kan ikke have mulighed for at opbygge en hær med raketter. Hamas havde – men i Judæa og Samaria har de ingen raketter, de har ingen kampvogne. De kontrollerer heller ikke grænserne. De har ingen værktøjer, de kunne bruge til at ødelægge Israel og udføre et andet Holocaust – sådan som de konstant offentliggør, at de ønsker at gøre.
Jeg læste Hamas' charter, og deres store problem er ikke staten Israel, men jøderne selv. Det er ikke staten Israel, men jødernes tilstedeværelse, der er problemet. De ønsker et kalifat der – de vil have 100 procent af territoriet. Jeg forstår, at der ikke er noget kompromis med Hamas. Men du er en religiøs mand, og du har Bibelen, og du er overbevist om, at Jahve – Gud – gav hele landet, fra flod til hav, til jøderne. Så jeg spørger dig: Er der noget kompromis fra din side?
Hele Israels land er vores, fordi Gud bragte det til os – ved hellige regler og ved historisk retfærdighed. Han gav os Israels land til Abrahams næste generationer. Det er ikke bare en gave – det er også en ordre om at bygge vores hjemland. Hvis man ser på alle Bibelens historier, og hvis man zoomer ud, viser de hele tiden den samme retning: vejen til Israels land. Også i Samaria gav Gud to vidnesbyrd til Abraham: for det første svor Gud til Abraham, at dette land var til dine næste generationer; og for det andet, at alle de nationer, der velsigner Israels folk, vil Gud velsigne, og alle de nationer, der forbander Israel, vil Gud forbande. Men vi ved, at Gud også satte muslimerne i dette land.
Du er nødt til at gøre noget med denne virkelighed.
Jeg synes, vi skal respektere folket og hjælpe dem med at skabe liv – med at skabe et uddannelsessystem. Men europæerne og den venstreorienterede regering i Israel skabte et monster sammen. Jeg mener, vi havde et par muligheder for at starte en fredsproces i Mellemøsten. Måske er den største "succes" med Oslo-aftalen – som blev dannet af ideologien og drømmene fra EU-administrationen fra den progressive side af Europa – Gazastriben. Hvorfor? Fordi Gazastriben er den første palæstinensiske stat.
I 2005 ødelagde vi alle de jødiske huse, vi ødelagde alle industrizoner, alle landbrugszoner, og vi byggede en ny grænse. For 80 år siden sagde de i Europa: Det bliver uden jøderne. Og det var det samme i Gaza – kun muslimerne var tilbage. Der var den palæstinensiske stat. Vores tidligere præsident, Shimon Peres, sagde – før de evakuerede det jødiske samfund fra Gazastriben – at Gaza efter evakueringen ville blive Mellemøstens Singapore. Før den 7. oktober var der en palæstinensisk stat på jorden. Så til dette projekt er vi nødt til at finde en løsning – men ikke en palæstinensisk stat.
Jeg forstår, at dette projekt ikke virkede. Men der er et andet projekt: Trump sagde, at det ville være en Riviera. Vil det virke? Jeg læste, at du rådede premierminister Netanyahu til, at de jødiske bosættere skulle vende tilbage til Gaza, hvilket er en skandale for det internationale samfund.
Jeg ønsker ikke at bringe jødiske samfund ind i Gaza nu. Vi skal vinde – ikke kun for os selv, men for os alle – fordi jeg tror, at de fleste kloge mennesker i Europa forstår, at vi bare er appetitten, og I er bøffen. Hamas' mål er ikke bare at dræbe eller slippe af med alle jøderne – Hamas har også Det Muslimske Broderskabs ideologi om, at de skal rense verden for kristne og jøder. Vi står sammen imod dette. Vi har en mission om at vinde. Ungarn ville for eksempel aldrig finde på at gøre dette: give et land til andre, ødelægge alle husene, fjerne alle borgerne – og bagefter bringer de os den 7. oktober. Jeg troede ikke, at vi ville gøre det som Singapore, men en del af Israels folk mente, at vi skulle forsøge at gøre dette. Men efter den 7. oktober tager vi Gaza tilbage. Jeg tror også på Judæas og Samarias suverænitet, og det er ikke kun historisk retfærdighed – for efter den 7. oktober forstod alle mennesker, at vi skal kontrollere højlandet nær Tel Aviv. Men det er også et budskab til alle de onde i Mellemøsten om, at vi vinder.
Kom du til Budapest af denne grund – for at lobbye den ungarske regering for at få dens støtte til suverænitetsplanen for Judæa og Samaria?
Vi sætter pris på det – det skal Ungarns befolkning vide. Der er mange mennesker i USA, som jeg arbejder meget tæt sammen med: folk i Kongressen og Senatet, folk fra Det Republikanske Parti og de jødiske samfund i USA, og selvfølgelig folk i Israel – de sætter stor pris på jeres regerings støtte, for partnerskabet. Fordi vi har et problem: uvidenhed og folk, der er løgnere – som Macron – der forsøger at skabe et teater med tostatsillusionen. De forstår ikke, at de angreb Europa mere, end de angreb os. Jeres regering forstår situationen, og deres dagsorden er, tror jeg, håbet for Europas fremtid.
Vi forstår, at der findes to netværk i verden: det dårlige netværk – som i øvrigt er en mærkelig alliance mellem den ekstreme venstrefløj, den progressive bevægelse og radikal islam – og det gode netværk af jødernes kultur, de kristnes kultur. Og gennem dette netværk skal vi vinde sammen.
Hr. Dagan, Ungarn er kun ét land i Europa, men mange europæiske lande planlægger officielt at anerkende den palæstinensiske stat. Hvad vil du gøre, hvis de gør dette?
Det er ikke relevant. Europa kan ikke skabe en rigtig stat i vores region. Forresten er det det modsatte af Oslo-aftalen – fordi baseret på Oslo-aftalen er det kun disse to sider, der kan forhandle sammen, og Den Palæstinensiske Myndighed kan ikke ensidigt træffe beslutninger om internationale spørgsmål. Men det er meget farligt, for hver gang folk som Macron og forfærdelige ledere som Mahmoud Abbas og Hamas forsøger at skabe forandringer, ser vi desværre mange terrorangreb i Israel – og også i Europa.
Jeg må sige, at jeg har arbejdet i årevis med lokale ledere og sheiker i Den Palæstinensiske Myndighed; de er gode mænd, modige mænd. Hvorfor modige? Fordi Den Palæstinensiske Myndighed er et diktatur. En del af det palæstinensiske politi forsøger at angribe og arrestere dem. De arbejder sammen med mig på et par planer om for eksempel Emiratplanen, så de kan være adskilt fra Den Palæstinensiske Myndighed, fordi regeringen tager dine skattepenge fra Europa, ikke til uddannelse eller hospitaler, men til store lønninger eller til terrorister.
32 år er gået siden Oslo-aftalerne. Vi har set mange fredskonferencer, vi har mange aftaler – men vi har ingen fred. Mange politikere i Europa bliver ved med at tale om retningslinjer for at boykotte vores industrizoner. Hvorfor? Fordi de ikke ønsker at skabe fredelig sameksistens. I hele Mellemøsten er det kun i vores industrizoner i Judæa og Samaria, at jøder og arabere arbejder sammen, i nærheden af den samme maskine og modtager den samme løn. Men disse modige ledere ønsker at skabe flere industrizoner og fremme flere relationer. Vi må erkende den realitet, at vi har mange muslimer – og de må erkende den realitet, at Gud bragte det jødiske folk tilbage til Israels land.
Hvis tostatsløsningen ikke virker, vil der være en énstatsløsning. Hvis man ønsker en jødisk stat, et etnisk jødisk hjemland, hvor placerer man så den palæstinensiske arabiske befolkning?
Vi må erkende virkeligheden på stedet. Efter Oslo-aftalerne havde vi mange dårlige situationer. Jeg ved ikke, om du ved det, men det første antisemitiske uddannelsessystem i verden findes i den palæstinensiske myndighed. En del af pensum inkluderer 'Mein KampfOg alt dette er finansieret af dine skattepenge.
Jeg skal fortælle dig, hvad jeg spurgte en vigtig senator fra USA for fire måneder siden. Jeg sagde: "Jeg blev valgt tre gange i Samaria Regionalråd med 80 procent – så det er ikke 10 procent. Hvis jeg stiller op til valget i Den Palæstinensiske Myndighed, har jeg måske en chance for at blive valgt." Han smilede og sagde: "Ja, jeg ved ikke, om de kan lide dig, men der er enorm korruption i Den Palæstinensiske Myndighed. De tager alle pengene fra hele verden til korruption og terror – og ikke til hospitaler og skoler." Så jeg spurgte senatoren: "Hvorfor kan jeg så ikke blive valgt i Den Palæstinensiske Myndighed?" "Fordi du ikke har et palæstinensisk ID," sagde han. Okay, dette er svaret. Efter Oslo-aftalen kan jeg ikke blive valgt til parlamentet i Ramallah, fordi de har et separat parlament. De kan heller ikke blive valgt til det israelske parlament – Knesset i Jerusalem – på grund af dette. Jeg synes ikke, det er realistisk, og vi skal være realistiske. For at bringe suverænitet behøver vi ikke at bringe suverænitet til alle de muslimske landsbyer. Vi skal vinde.
Hvor vil I placere den palæstinensiske befolkning, hvis I har en énstatsløsning?
De har Den Palæstinensiske Myndighed. De har nu autonomi. Hvis vi fjerner terrorismens fundament fra Den Palæstinensiske Myndighed og Hamas og hjælper lokale sheikh-ledere, bør vi for eksempel ikke give de europæiske midler til terroristerne, men til de gode mennesker, der ønsker at bygge hospitaler og skoler, som ønsker at arbejde med jøderne og ikke dræbe jøderne – det kan skabe en helt anden situation. Vi har brug for suverænitet, som ikke kun handler om historisk retfærdighed; det handler om at tage kontrol over de strategisk placerede bjerge og holde staten Israel i live på jorden. Vi skal gøre, som I gjorde i Europa efter Anden Verdenskrig: Marshallplanen blev implementeret for at ændre situationen, for at uddanne dem i, at vi skal leve sammen.
Vi er nødt til at sikre suverænitet og historisk retfærdighed, fordi det står i Bibelen. Vi ønsker ikke at fortrænge muslimerne. De har autonomi, men der bør ikke være en palæstinensisk stat med magten til at udføre et andet Holocaust. Vi, de gode mennesker i Europa – især jeres regering, Ungarn – vi, folket i Israel og selvfølgelig folket i USA, er nødt til at arbejde sammen for at løse disse forfærdelige problemer, der er blevet løst efter Oslo-aftalen, for at skabe en tryg fælles fremtid.
Se hele podcasten nedenfor.
Kapitler og tidsstempler:
- 0:00 - Introduktion
- 0:27 – Vil der nogensinde blive en palæstinensisk stat?
- 2:09 – Har palæstinenserne ret til at danne en stat?
- 5:29 – Er der nogen chance for at realisere tostatsløsningen?
- 8:44 – Er der plads til kompromis fra de jødiske bosætteres side?
- 12:58 – Hvad er bosætternes plan vedrørende Gaza?
- 15:32 – Hvad lobbyede hr. Dagan for i Budapest?
- 17:46 – Hvad vil Israel gøre, hvis de europæiske lande officielt anerkender den palæstinensiske stat?
- 22:38 – Hvis der er en énstatsløsning, hvad vil der så ske med den palæstinensiske befolkning?
Expose har akut brug for din hjælp…
Kan du venligst hjælpe med at holde lyset tændt med The Exposes ærlige, pålidelige, kraftfulde og sandfærdige journalistik?
Din regering og Big Tech-organisationer
prøv at tave The Expose ned og lukke den ned.
Så har vi brug for din hjælp til at sikre
vi kan fortsætte med at bringe dig
fakta, som mainstreamen nægter at vise.
Regeringen finansierer os ikke
at udgive løgne og propaganda på deres
vegne ligesom mainstream medierne.
I stedet er vi udelukkende afhængige af din støtte.
støt os venligst i vores bestræbelser på at bringe
din ærlige, pålidelige og undersøgende journalistik
i dag. Det er sikkert, hurtigt og nemt.
Vælg venligst din foretrukne metode nedenfor for at vise din støtte.
Kategorier: Seneste nyt, Verdens nyheder
Indtil 1960'erne kaldte vi landet Palæstina i skolen. Landet Israel blev først dannet i 1948, men palæstinensere boede allerede der. Hvordan kan man skabe et land, hvor der allerede findes et?
Hej Ingrid C Durden, det historiske Israel er blevet kaldt på mange måder gennem århundrederne: Kana'an, det forjættede land, Israels land, Det hellige land og Judæa, for eksempel.
Ifølge Encyclopaedia Britannica dateres den tidligste skriftlige optegnelse, der omtaler regionen som "Palæstina", tilbage til det 5. århundrede f.Kr. i Herodots historiebog, der kaldte det Palæstinas med henvisning til de gamle filisteres territorium.
https://www.britannica.com/place/Palestine
Dengang blev det kaldt Romersk Palæstina eller Syrien Palæstina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Palestine
Palæstina er ikke et islamisk eller arabisk ord: det var først græsk og derefter romersk (ca. 63 f.Kr. til 324 e.Kr.).
I betragtning af at Bibelen advarer om et dyr med 7 hoveder, som mange mener repræsenterer 7 imperier (Egypten, Assyrien, Babylon, Persien, Grækenland, Rom og et "som endnu ikke er kommet"), og at det 7. imperium vil være det genoplivede romerske imperium – det dødeligt sårede hoved, der vender tilbage til livet – tror du så, det er et tilfælde, at de forsøger at genoplive det romerske navn eller det navn, der minder om Israels fjender, filistrene?
Vi bør huske, at siden Jesus kom til Jorden, er Bibelen relevant for os alle, med andre ord, inklusive både kristne og jøder. Filistrene var en del af en anti-Gud-alliance, der forsøgte at forhindre Guds plan for os alle, ikke kun jøderne, i at blive til virkelighed. Filistrene og deres allierede forsøgte at forhindre israelitterne i at tage Israels land i besiddelse og dermed opfylde Guds løfte.
https://biblehub.com/nkjv/revelation/17.htm
https://learn.openchristian.education/blog/sangwa/what-are-the-seven-heads-of-the-beast
Det, der er sket i fortiden, er også en allegori for det, der skal komme. De moderne filistre vil, om man vil, vende tilbage i et forsøg på at forhindre opfyldelsen af Guds løfte (som er, at vi har evigt liv med Ham i Himlen). Men de vil kun herske over verden i en kort periode. Når det genoplivede romerske imperium tager kontrollen over Jerusalem fra jøderne og kroner deres "verdenskonge" (Antikrist) i Jerusalem, skal man vide, at vi kun har få år tilbage på denne jord, før den bliver fuldstændig ødelagt.
Rhoda, rigtig godt svar, men for at "komme til sagen" så at sige; Gud gav det omtalte LAND til Abrahams (lovede) afkom (Isak, Jakob) 1 Mosebog 17:7-10.
En "tostatsløsning" er alt andet end det! Gud ved intet om det!
H Øboer, siger du, "en 'tostats'-løsning ... Gud ved intet om det!" Det er sandt. De vil ikke indtage Jerusalem, medmindre Gud tillader det. Satan forsøger at tilrane sig Guds vilje for at bringe dages ende, så han kan krone sin repræsentant på Jorden som "verdens konge" som den falske Kristus (dvs. installere sin vederstyggelighed i Guds tempel).
Enhver, der kender sandheden, ved, at det vil ske i Guds tid, ikke Satans – og Jesus sejrer over alt. Som vi får at vide, vil ærkeenglen Mikael, som holder vagt over Israel, kæmpe for at forhindre Antikrist i at blive kronet i Jerusalem, indtil den tid, Gud har fastsat. Amen, al ære være Gud, og al tak være Jesus Kristus, vor Frelser.
Rhoda, i din forrige kommentar refererer du til "de syv hoveder".
Daniel 2:37-43 gør det klart, at Babylon, Persien, Grækenland og Rom faktisk var efter hinanden følgende verdensimperier. Det endelige imperium vil være "det genoplivede Romerrige", men var de to første imperier/kongeriger Egypten og Assyrien?
Jeg tror, at Bibelen lærer, at Nimrods var den første; Og begyndelsen på hans rige var Babel (Babylon). Første Mosebog 1:10. For at låne B.W. Newtons ord "Nimrods oprindelige monarki". Det andet var Israel, et teokrati, som det sås i Davids og Salomons regeringstid, der var forbilleder (ufuldkomment sandelig billeder) af Ham, som skal komme.
Da Israel fejlede, indledte Nebukadnesar og hedningernes tider (hvilken dispensation vi nu lever i) Lukas 21:24.
Hej Islander, jeg er ikke bibelforsker, og der synes at være forskellige måder at fortolke det på. Det handler om at opnå den bedst mulige forståelse med den tilgængelige information.
https://learn.ligonier.org/articles/seven-kings-revelation-17
Den første artikel nedenfor nævner Babylon som et af Daniels fire dyr og Babylon som det tredje af dyrets hoveder i Åbenbaringen (det første og andet er ukendt, det syvende også ukendt). Den refererer til konger og kongeriger, men jeg fortolker dyrets syv hoveder i Åbenbaringen som imperier. Simpelthen fordi der har været og er mange konger, der har haft/har kongeriger. Så "kongeriger", synes jeg, er for bredt og hjælper ikke med at identificere, hvilke "kongeriger" de er.
https://revelationlogic.com/articles/the-seven-heads-and-ten-horns/
Artiklen nedenfor nævner også Babylon som det tredje af dyrets hoveder, med Egypten og Assyrien som de to første, og De Forenede Nationer eller en anden global enhed som den syvende.
https://learn.openchristian.education/blog/sangwa/what-are-the-seven-heads-of-the-beast
Artiklen nedenfor oplister de samme første seks imperier som ovenfor, men navngiver det syvende som Anglo-Amerika.
https://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/revelation-13-beast/
Jeg har endda set en artikel, der hævder, at det britiske imperium er dyrets syvende hoved. Men ligesom med "Anglo-Amerika" i artiklen lige ovenfor, hælder jeg til at mene, at dette er forkert. De andre nævnte imperier var "dyr"-imperier, så at sige. Med "dyr"-imperium mener jeg, at de var anti-Gud, og så vidt jeg forstår, havde de indgået en ed/pagt om at ødelægge Israel/jøder i et forsøg på at forhindre Guds løfter i at blive opfyldt (ligesom med det sjette vil det syvende dyr-imperium tilføje ødelæggelsen af kristne og kristendommen til deres pagt/ed). Det britiske imperium havde ikke dette mål, og det var ikke anti-Gud, så jeg mener, det er forkert at inkludere de anglo-amerikanske eller britiske imperier som et af dyrets hoveder. Jeg føler, at denne fortolkning er drevet af politik snarere end tro.
Både Nimrod og Nebukadnesar var konger af Babylon (Nimrod betragtes som havende et imperium snarere end blot et kongerige). Jeg har hørt Nimrod blive omtalt som den første antikrist-typefigur (en proto-antikrist kunne vi sige). Nimrod var måske deres første forsøg efter syndfloden på at bringe dages ende, jeg ved det ikke, det er op til spekulation. Nebukadnesar omtales også som en antikrist-typefigur. I denne tankegang giver begge konger os en idé om antikrists karakter eller hvad han vil gøre ved dages ende; til en vis grad er de advarsler fra fortiden om fremtiden. Nimrod, siger nogle, er den, som antikrist vil nedstamme fra (eller det hævder de i henhold til deres overbevisninger, deres blodslinje-trossystem, hvor "de" og "deres" er de 13 familier osv., som antikrist vil komme fra).
Det siges, at i Romerrigets tid, dvs. i Det Nye Testamentes bøger, blev "Babylon" brugt som kode for "Rom" i et forsøg på at undgå forfølgelse (ligesom vi måtte erstatte "covid-vacciner" med et kodet ord eller billede for at undgå censur i covid-æraen). Så måske gør dette det lidt mere uklart, dvs. hvornår mente forfatterne i Det Nye Testamente Babylon, og hvornår brugte de ordet "Babylon" som kode for Rom?
https://revelationtimelinedecoded.com/babylon-is-the-code-name-of-rome/
FORKERT! Du bed på løgnenes madding! Læs sandheden for en gangs skyld:
Hvem tilhører Israels land? – Hal Lindsey 18/6/20
"Jøderne er det oprindelige folk i Israels land. Det går 3,500 år tilbage. UNDRIP siger specifikt, at det ikke må bruges til racediskrimination. Hvis nogen siger, at dette ikke gælder for jøder, overtræder de resolutionens bestemmelse mod diskrimination."
Gennem årene har en række internationale traktater bekræftet jødernes historiske ret som det oprindelige folk i landet, herunder Judæa og Samaria (kendt i medierne som "Vestbredden"). Michel Calvo er advokat med speciale i international ret. Sidste måned skrev han for Gatestone Institute: "Efter Balfour-erklæringen fra 1917 skabte Lausanne-traktaten (1923), det britiske mandat for Palæstina (1922), San Remo-resolutionen (1920) og Sèvres-traktaten (1920) international lov og anerkendte og genetablerede jødernes historiske oprindelige folks rettigheder til deres land."
I 1922 anerkendte og bekræftede Folkeforbundet "det jødiske folks historiske forbindelse med Palæstina og grundlaget for at genopbygge deres nationale hjem i dette land." FN-pagten forbyder specifikt FN at omstøde international lov og aftaler skrevet før FN's dannelse.
Herren sagde til jøderne: "Gå ud over hele planeten, og jeg vil give jer det."
Ikke ét sted, men alle vegne.
Venligst fremlæg beviser for din påstand om, at Lausanne-traktaten (1923), det britiske mandat for Palæstina (1922), San Remo-resolutionen (1920) og Sèvres-traktaten (1920) "anerkendte og genetablerede jødernes historiske, oprindelige rettigheder til deres land".
Så vidt jeg kan se, var de baseret på Balfour-erklæringen (1917), som ikke nævner "jødernes historiske rettigheder til deres land" (se vedhæftede billede).
Bemærk også udtrykket "det er klart forstået, at intet må gøres, som kan skade de borgerlige og religiøse rettigheder for eksisterende ikke-jødiske samfund i Palæstina". Den moderne stats Israels adfærd ugyldiggør klart Balfour-erklæringen og alle aftaler baseret på den.
Tydeligvis ikke i Israel!
SE: Hamas tortureret brutalt før mord, inklusive børn
https://gellerreport.com/2023/10/watch-hamas-brutally-tortured-before-murdering-them-including-children.html/
Rhoda Wilson er her på en mission. For en måned siden påstod hun, at der ikke er sult i Gaza. For intelligente mennesker burde det sige en hel del.
Ja, jeg er på en mission. Jeg vil påpege løgne og propaganda, hvor jeg ser det. Intelligente mennesker vil forstå, at det er derfor, uafhængige medier eksisterer.
Hvis du uden tvivl tror på de løgne og den propaganda, der spredes af tv'et, følger det, at du vil have problemer med mange af de artikler, vi udgiver, der dækker en række forskellige emner.
Jeg har påpeget to åbenlyse pointer i din kommentar, men der er også andre. For intelligente mennesker siger din kommentar meget.
Godt gået, Rhoda!
Forresten, jeg har kigget på nogle af dine links angående "de syv hoveder".
Denne gamle hest kommer tilbage hertil når tiden er inde.
Hej Islander, jeg glæder mig til at høre dine tanker.
God eftermiddag Rhoda,
Efter at have læst dine links, er de alle helt på vildspor på det "afgørende" punkt. Jeg vil ikke læse noget JW.org-materiale – du burde vide hvorfor!? Ligonier er dårlige nok til profetier!
Jeg kan ikke gøre det bedre end at citere B.W. Newton:
Nogle har forsøgt at ændre oversættelsen af denne passage, og i stedet for at læse dette vers som epitetisk har de knyttet det til det foregående således: "de syv hoveder er syv bjerge, som kvinden sidder på, og de er syv konger." Men man burde have husket, at "bjergene" eller "hovederne" er samtidig, ikke successiv; hvorimod de syv eller rettere otte konger eftertrykkeligt er successive. – "Fem er faldet, den ene er der, den anden er endnu ikke kommet" – dyret er det ottende. Derudover kan dyret, som er den ottende af disse efterfølgende konger, ikke symbolisere det samme som et af sine hoveder, hvilket ville være tilfældet, hvis den foreslåede oversættelse blev vedtaget. Nogle har også talt om en "ottende hoved”: men det er helt og holdent en fejltagelse. Der findes ikke sådan noget som et ottehovedet dyr; i så fald ville der også have været otte bjerge. Dyret har syv hoveder, og kvinden sidder på syv bjerge – hoveder og bjerge, der symboliserer det samme, nemlig sæder for regeringsmagt, hvis han, som repræsentant for den ottende og sidste form for udøvende magt (med andre ord, at være den ottende konge), endelig bliver den eneste besidder.
"Og dyret, som var og ikke er, selv han er den ottende og er af (ek) de syv og går til fortabelse.”
Alle, der husker brugen af dette ord (ottende) i Tredje Mosebog og andre steder, vil vide, at selvom det antyder begyndelsen på noget nyt, så repræsenterer det denne nye ting som forbundet med og udspringende af det, der er gået forud. Der kunne ikke være nogen opstandelse uden en tidligere eksistens – ingen ottende dag, medmindre der var gået syv forud. Antikrists æra vil foregive at bringe verden præcis det, som opstandelsens dag virkelig vil bringe de hellige – tilfredsstillende og varig velsignelse. Antikrist vil være "morgenstjernen" for deres håb. Han vil bekende sig som "morgenrødens søn". Men deres nye dag vil snart gå ned i mørkets sorthed for evigt.
Side 432-433 TANKER OM APOKALYPSEN.
B.W. Newton.
Angående det "afgørende" vers (som det er nævnt i dit åbne link om kristen uddannelse) vil jeg gentage og understrege Newtons ord; Derudover kan dyret, som er den ottende af disse efterfølgende konger, ikke symbolisere det samme som et af sine hoveder, hvilket ville være tilfældet, hvis den foreslåede oversættelse blev vedtaget.
Det ville være godt, hvis du kunne læse konteksten af ovenstående. Jeg er sikker på, at du kan finde den på Internetarkivet?
Jeg tror, jeg har alle Newtons værker (originalkopier) i mit bibliotek. Hans BABYLON & EGYPTEN er absolut et must-read. Hvis du kan finde den, så læs hans KATEKISME OM DET SYTTENDE KAPITEL AF ÅBENBARINGEN til sidst (siderne 620-642).
Babylon betyder Babylon, Rom betyder Rom, Israel betyder Israel, Babylon er IKKE et kodeord for Rom.
Første Mosebog 10:8 fortæller os de holdt op med at bygge byen. Om en snarlig dag vil de færdiggøre det - ja, bogstavelig byen BABYLON. Åbenbaringen 18 beskriver dens bogstavelig ødelæggelse.
Det tog mig en time og 5 minutter at skrive dette!
Hej Islander, tak fordi du tog dig tid til at skrive dine tanker ned. Vi taler om de syv hoveder, der repræsenterer syv bjerge og syv konger. Nogle fortolker dette som en dobbelt profeti, dvs. det repræsenterer to ting på samme tid. I denne tankegang er de syv bjerge syv bakker. Mange synes at mene, at dette hænger sammen med Roms syv bakker. Hvad angår de syv konger, er det her, jeg fortolker disse som imperier, ikke en specifik mand/kvinde. I dette tilfælde begynder den ottende "konge", der er "af" de foregående syv (de foregående syv dyreriger), at give mening, dvs. den ottende "konge" vil have de samme mål, overbevisninger osv. som de foregående syv havde; for at forenkle dette koger jeg i mit hoved dyrerigernes mål ned til at forhindre Guds løfter i at blive opfyldt.
Som jeg har sagt før, er jeg ikke bibelforsker. Jeg har ikke læst den originale græske version af Johannes' Åbenbaring, som ville løse eventuelle oversættelsesproblemer, og jeg har heller ikke indgående kendskab til historien til at sætte disse visioner i kontekst af, hvad der skete eller var sket, da disse visioner blev givet til Johannes. For Johannes' Åbenbaring er viden om fortiden, nutiden på det tidspunkt, den blev skrevet, og fremtiden nødvendig for at fortolke den endeligt på den ene eller anden måde. Så jeg stoler på andre, og som sagt er der et par forskellige fortolkninger. Jeg følger den, der giver mest mening for mig.
Du har måske set mig nævne før, at jeg tror, at de sidste dage ikke er nu, og det vil den heller ikke være i vores levetid. Jeg tror, det vil være om omkring 200 år, hvilket går imod mange, der tror, at vi er den sidste eller næstsidste generation. Jeg tror, at vi lever i prøveperioden, opsætningsfasen eller hvad du nu foretrækker at kalde det – de vil gå så langt, som de kan, hver gang de forsøger at bringe de sidste dage og Antikrists styre, men vores generation vil ikke være den sidste, der kæmper imod Satans plan. Så min opfattelse er, at så længe folk er klar over, at Bibelen advarer os om den anti-Guds plan, der er i gang, kan og bør forskellige fortolkninger af de sidste år udtrykkes frit og diskuteres/debatteres. Jeg tror, at noget af betydningen af Johannes' Åbenbaring først vil blive tydelig, når de sidste dage nærmer sig – det er en bog, der er vigtig for, og specifikt skrevet til, dem, der lever på disse tidspunkter (den sidste/endelige generation). Det er på dette grundlag, at jeg føler, at jeg kun behøver en generel forståelse af de tegn, der omtales i Johannes' Åbenbaring, og derfor bruger jeg mindre tid på at læse og overveje Johannes' Åbenbaring end på andre bøger i Bibelen.
Rhoda, jeg er ikke en "nok et øjeblik henrykkelse"-mand, ligesom mange bekendende kristne, der kommenterer regelmæssigt på denne side, nej, slet ikke.
Men jeg vil sige dette, jeg baserer min tidslinje helt på hvad der åbenbares i Åbenbaringen. Derfor fokuserer jeg på bogstavelig genopbygningen af byen Babylon. Mens jeg skriver det, er den endnu ikke blevet genopbygget, og slet ikke fremkomsten af de som blev rige ved hende ... på én time er så stor en rigdom forsvundet ... råbte, da de så røgen fra hendes brænding ... og klagede: "Ak, ak, den store by, hvori alle, som havde skibe på havet, blev rige på grund af hendes kostelighed!" Åb 18:15-19.
Nu hvor vi er i det, som mange i dag kalder NWO, tror jeg, at TPTB efter eftervirkningerne af 2025-30 vil koncentrere al deres magt, rigdom og energi på at genopbygge det. bogstavelig by på hendes egen base.
Og han sagde til mig: Jeg skal bygge et hus til det i Sinears land, og det skal grundfæstes og opføres dér på sin grundvold. Zakarias 5:11.
Zakarias' profeti blev givet længe efter at Nebukadnesar byggede hans Babylon (Daniel 4:30).
Hvor lang tid vil det tage for dette bogstavelig stor by at blive genopbygget, etableret, handlet og efterfølgende ødelagt, kun Gud ved det! Det kunne være 200 år, som du med sikkerhed påstår, men det kunne være mindre end 50 år, eller endnu mindre? Den handel, der foregår i kommer det genopbyggede Babylon fortsætter muligvis kun i en år or to, før disse klagesange fremsættes over hende i Åbenbaringen 18.
Jeg besøgte Dubai tilbage i 2021, og nogle siger, at byen bogstaveligt talt opstod natten over. Hvor lang tid vil det tage at genopbygge en by, der allerede er der – med den energi og økonomiske indflydelse, som Dubai intet kendte til?
Uanset hvad, på det Baserer du dine "200 år" på?
Jeg vil gerne vide det!
Hej Islander, du spørger: "Hvad baserer du dine '200 år' på?"
Gud har gentagne gange og konsekvent brugt tallet syv (eller multipla af 7) til at betegne en tid med fred, hvile og genoprettelse.
På seks dage skabte Gud verden, og hvilede på den syvendeDen syvende dag er Herrens dag, og en af de Ti bud er at holde Herrens dag hellig. Ifølge love i Det Gamle Testamente, den syvende år er et år med genopretning, dvs. eftergivelse af gæld, jord der lægges brak osv. 70-årig periode mellem den første deportation af jøder til Babylon i 605 f.Kr. og tilbagevenden under Kyros den Store, som udstedte et dekret, der tillod jøderne at vende tilbage og genopbygge templet. Og Åbenbaringen refererer til 7 år ved dagenes ende (opdelt i to perioder af 3.5 år).
Så jeg tror, at de sidste dage, hvor Gud fuldbyrder dom over de ugudelige og giver sit folk evig fred/hvile/genoprettelse, vil være ved slutningen af det sjette og begyndelsen af det syvende årtusinde. Det syvende årtusinde er Herrens årtusinde, Herrens årtusinde vil blive holdt helligt.
Ifølge den hebraiske kalender fandt verdens skabelse sted i år 3761 f.Kr. Det nuværende hebraiske år er 5786. Det syvende årtusinde begynder i år 6000 (hebraisk kalender). Begyndelsen af det 6000. år (hebraisk kalender) begynder ved nat den 29. september 2239 (gregoriansk kalender). Vi er nu i 2025 (gregoriansk kalender). År 2239 e.Kr. er 204 år væk (gregoriansk kalender). Kun Gud kender dagen og timen, så vi kan ikke sige præcis, hvornår de sidste 7 år, som Åbenbaringen refererer til, vil finde sted, hvilket er grunden til, at jeg siger omkring/omtrent 200 år. Min forståelse er, at Antikrist krones i og regerer fra Jerusalem midt i de sidste 7 år (ved slutningen af de første 3.5 år og som et tegn på, at de næste 3.5 år er begyndt).
Jeg må gøre det klart for alle, der læser dette: Jeg er ikke en profet. Gud har ikke udpeget mig til at give sine budskaber eller til at fortolke hans skrevne ord for andre mennesker. Jeg udtrykker blot min egen forståelse af begivenhederne i endetiden.
Rhoda, jeg er virkelig glad for, at du siger "Jeg er ikke en profet"! Der er INGEN profeter i dag - kun FALSK.
Tak for din forklaring, men med al respekt, ud fra din logik (for det er jo det, det er) kunne vi sige: "Vi behøver ikke at studere Skrifterne - hvad er pointen med at studere opfyldte/uopfyldte profetier; alt, hvad vi behøver, er en lommeregner!!!"
Et par vers at tygge på:
Vi har også et profetisk ord, der er desto fastere, som I gør vel i at give agt på som på et lys, der skinner på et mørkt sted, indtil dagen gryr, og morgenstjernen opstår i jeres hjerter. I skal først vide dette, at ingen profeti i Skriften kan tydes af egen tydning. For profetien fremkom ikke i gamle dage ved et menneskes vilje, men ved hellige Guds mennesker, drevet af Helligånden.
2 Peter 1:19-21.
Salig er den, som læser, og de, som hører denne profetis ord og bevarer det, som er skrevet i den, for tiden er nær.
Åbenbaring 1: 3.
For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd.
Åbenbaringen 19:10b.
Den apostolske formaning er at studere 2 Timoteus 2:15!
Forresten, Herrens dag er den ottende dag, den første dag i ugen.
Hej Islander, du siger: "Med din logik (for det er jo det, det er) kunne vi sige 'vi behøver ikke at studere Skrifterne - hvad er pointen med at studere opfyldte/uopfyldte profetier; alt, hvad vi behøver, er en lommeregner!!!'" Det er ikke det, jeg siger. Du spurgte, hvorfor jeg tror, at dagenes ende er omkring 200 år fra nu, og derfor redegjorde jeg for, hvorfor jeg tror det, på en logisk måde for at hjælpe med forståelsen. Det er alt. Jeg kunne blot have sagt til dig: "Læs din Bibel, sporene er overalt", men jeg valgte i stedet at forklare.
Som du vil bemærke, skal jeg for at komme til den konklusion, jeg har, i det mindste til en vis grad være bekendt med Bibelen. Hvordan er jeg blevet bekendt med, hvad Bibelen siger? Jeg læser den og beder om visdom og forståelse, mens jeg læser. Du klassificerer det måske ikke som "at studere Skrifterne", men det er okay. Jeg føler ikke behov for at leve op til folks forventninger eller standarder. Jeg føler heller ikke behov for at følge folks regler, gøre, som de gør, sige, som de siger, eller tro, som de tror. Jeg føler ikke behov for at imponere folk med min viden eller vinde en diskussion af åndelig karakter. Kort sagt: Jeg følger eller ser ikke op til folk. Jeg fokuserer på at opbygge og opretholde det bedste forhold til Gud/Jesus/Helligånden, som jeg er i stand til. Dette, tror jeg, bør være enhver kristens mål – at sætte Gud først og frem for alt. Hvis en kommentar, jeg kommer med, vækker interesse – fantastisk, så håber jeg, at folk går hen og beder Gud om hans visdom og forståelse. Jeg ønsker ikke, at folk skal følge mig eller det, jeg siger om Gud, jeg ønsker, at folk skal følge Jesus/Gud/Helligånden. Derfor var jeg omhyggelig med at tilføje: "Jeg er ikke en profet."
Rhoda, jeg tror du har misforstået, hvor jeg kommer fra.
Jeg følger ikke nogen kun-mands og Konge!
Har du ikke tænkt på, at Gud har oprejst lærere i enhver tidsalder for at gav meningen og fik dem til at forstå læsningen. Nehemias 8:8?
Lakmusprøven er som altid: "Stemmer eksegesen overens med det, der står skrevet?" Hvis ikke, så afvis den.
Som du ved, har der været mange eksegeter fra reformationen og puritanernes lune tidsalder og frem til i dag. Den store, grundlæggende kristne lære om retfærdiggørelse ved tro – som lærer, at mennesker erklæres retfærdige for Gud Alene gennem tro på Jesus Kristus, ikke ved deres egne gerninger. Gud oprejste Luther for at fjerne pavedømmets lænker. Kristologi, soteriologi, israelologi, nådelærdommene og mange andre bibelske emner er blevet udlagt af dem, der gik forud for os - trofaste Guds mænd (især dem, der holdt fast i de store reformerte bekendelser), selvom falske lærere også har sneget sig ind - hvilket er grunden til, at vi bør være som Berøerne, der ransagede daglig Skrifterne, om disse Ting forholdt sig således. Apostlenes Gerninger 17:11.
Da vi primært diskuterede Åbenbaringen 17:9-10, angående sindet som har visdom ... fem er faldet, og én er ...Jeg mener, at hr. Newtons udlægning af skøgen i Babylon er bibelsk korrekt. Gud gav ham den visdom.
Jeg kender nogle, der siger: "Vi læser kun Bibelen - vi behøver intet andet" - selvudråbte bibelforskere!
Hvorfor skulle jeg tro, at jeg nødvendigvis har ret? Nogle ting er meget svære at forstå, det er jeg sikker på, at du er enig i. Jeg beder til, at Gud vil lede mig på den rette vej.
Hej Islander, Gud vil lede os begge på den rette vej. Det er ligegyldigt, om vi er uenige om fortolkningen af visse ting i Bibelen. Det afgørende, vi er enige om, er, at Jesus er sandheden, livet og vejen. Det er den viden, vi har brug for, det er denne viden, der vil frelse os og holde os på den rette vej. Og vi har begge den viden 🙂
Bare fordi en selvvalgt organisation, der kalder sig FN (en milliardærklub), erklærer, at en juridisk fiktion, der kalder sig Israel (skabt af fantasi og tynd luft), ejer ejendomsretten til rigdommen i de lande, der er kendt af verden under navnet Palæstina, gør det ikke deres krav legitimt. Hvis deres krav var sådan, hvorfor så al konflikten?
Alt baseret på en mytisk påstand om deres guds begavelse!
Som svar på spørgsmålet i overskriften: Nej, der vil aldrig komme en palæstinensisk stat af den simple grund, at de ikke ønsker en. Det har de aldrig gjort. Deres mål har altid været at udrydde den jødiske stat, ikke at bygge en egen.